Le blog des Entretiens de l'AFSE - Commentaires

Améliorer la formation des étudiants en sciences économiques - Mescalito

Mescalito — Thu, 20 Nov 2008 20:06:27 +0100

J'ai un problème avec cette partie du texte:
"Cette difficulté est résolue en éliminant à peu près 75% des étudiants dès la fin de la première année. Cela ressemble à une sélection déguisée… hautement inefficace. Ou se situe le problème ?"

Et sa réponse:
" En premier lieu, la pédagogie en économie à l’université française est d’un mauvais niveau. "

A chaque fois que je lis un texte sur l'université, j'y vois un % d'exclu à la première année très important.
La réponse ne peu donc pas mettre en avant la pédagogie économique particulière en France en premier lieu pour cette raison, à moins que le manque de pédagogie soit général à l'université. Mais ne parlons pas alors de spécificité à l'économie.

En revanche, l'orientation des élèves est, en France, totalement inexistante.
Je dirais même pire, on laisse ce travail aux professeurs, qui ont tout intérêt à ne pas voir les élèves quitter leur établissement sous peine de perdre des heures ou devoir déménager...

Améliorer la formation des étudiants en sciences économiques - Gaétan B.

Gaétan B. — Thu, 20 Nov 2008 19:46:36 +0100

>Le mythe de l’université standard en France oblige les universités à accueillir des étudiants de niveau et d’ambition très différents.

J'adore cet euphémisme très anglais pour dire qu'on y accueille surtout des gens qui n'ont rien à y faire.

Mais on peut faire plus simple pour améliorer le niveau : il suffit de purger les communistes.

Qu'ils se disent marxistes, néokeynésiens ou altermondialistes, ils n'ont eu de cesse que de démolir leur propre discipline, la faire régresser du statut de science vers celui d'opinion, pour sauvegarder leurs théories condamnées par les faits et l'histoire.

Pardon d'être aussi abrupt, mais il faut parfois appeler un chat un chat.

Améliorer la formation des étudiants en sciences économiques - L'ami du laissez-faire

L'ami du laissez-faire — Thu, 20 Nov 2008 18:32:45 +0100

Question:
"Dans une université indifférenciée «à la française», la seule manière de produire un niveau satisfaisant de recherche est de fusionner les universités existantes et créer des établissements insérables avec plusieurs dizaines de milliers d’étudiants où les cours proposés ne sont satisfaisants pour personne.

Afin de renforcer la diversité, l’augmentation du nombre d’établissements peut se substituer à la tendance actuelle qui préconise les grandes concentrations, à l’instar du Japon qui présente un certain nombre de caractéristiques communes avec la France. Sa population est le double de la nôtre et le nombre d’étudiants à l’université également. On y compte 500 universités, soit six fois plus qu’en France. Il faut ajouter que le Japon ne dépense pas plus que la France par étudiant fréquentant l’université."

Réponse proposée:
(au minimum)
Supprimer le monopole public du terme université, laisser le privé créer librement des universités.

Ne plus subventionner publiquement les établissement mais uniquement les élèves (au même niveau pour tous), le financement allant alors à l'établissement librement choisi (sans discrimination) qui accueil l'élèves.
Laisser les établissement refuser des inscriptions.

Question:
"Le contenu de la formation"

Réponse proposée:
Laisser les établissements proposer et les élèves choisir, leurs formations.
Notez que je ne propose pas un programme spécifique révolutionnaire en faveur de la pluralité de l'enseignement comme ... étudier au moins un auteur Autrichien genre Hayek ou Mises avant l'agreg par exemple !
Juste la liberté de choix.

<mode gaucho>
Holala ! Mais les gens livrés à eux même (sauf moi) pourrait choisir n'importe quoi si on ne le faisait pas à leur place, ils pourraient aller vers des sectes, toussa toussa.
</mode gaucho>

Sinon, prises comme ça, ces remarques me semblent de bon sens. En particulier une approche des disciplines connexes comme la psychologie des groupes. J'y ajouterais du droit.

Améliorer la formation des étudiants en sciences économiques - Passant

Passant — Thu, 20 Nov 2008 06:01:46 +0100

L'inadéquation entre offre et attente ne découle-t-elle pas tout simplement d'une insuffisance de l'offre ?

S'attaquer aux racines de cette insuffisance pourrait permettre d'obtenir mieux pour moins cher. On pourrait faire plus compliqué mais ce serait plus coûteux.

Ce qui pose la question de savoir au service de qui est le dispositif d'enseignement de l'économie existant.

Billet court ou long cours ? - Lâche Anonyme

Lâche Anonyme — Fri, 07 Nov 2008 19:10:48 +0100

Tout d'abord, permettez-moi d'exprimer mes respectueuses et sympathiques salutations.

Au sujet de la gestion de l'hétérogénéité des commentateurs d'un blog, il existe une technique pour la gérer : s'appuyer sur les commentateurs fréquents et raisonnables et les inciter à répondre aux commentateurs posant des questions auxquels ils peuvent fournir une réponse dans le registre attendu par le commentateur demandeur. Mon expérience personnelle m'incite à croire qu'on peut tout à fait explicitement et publiquement suggérer ceci aux lecteurs habitués d'un blog qui ont la faiblesse d'exprimer leur sympathie : en leur demandant, à leur tour, de contribuer concrètement. Ce qui a le grand mérite de permettre que l'auteur du blog ne soit pas signalé comme auteurs de certaines réponses que pourtant, sans réellement les approuver, il n'estime pas assez fausses pour devoir les contredire.

Hope this helps & may the Force be with you.

Billet court ou long cours ? - Pascal Binet

Pascal Binet — Wed, 05 Nov 2008 22:24:56 +0100

Bonsoir,
je réponds ici aux deux questionnements, celui de A. Lavigne et celui de S. Ménia, de ma modeste place d'enseignant de SES. Le problème fondamental du blog est qu'il n'est pas une activité d'apprentissage construite en direction d'un public connu par l'enseignant.
Autrement dit, un blog ne permet pas à l'enseignant de connaître ce que savent a priori les étudiants (les élèves) et donc d'adapter les activités qu'il va leur proposer aux niveaux de connaissances et de compétences que l'enseignant a préalablement évalué. En ce sens, il ne s'agit pas stricto sensu d'une activité d'enseignement, sinon considérée sur un mode uniquement transmissif (mais quid, alors, des objectifs de compétences ?)
Le blog, par contre, permet de travailler la rigueur de l'argumentation, pour peu que l'étudiant s'essaye à contester, contredire ou appuyer le billet de l'enseignant. Mais cela repose sur un volontariat qui va favoriser les plus à l'aise dans ce type d'exercice… Reproduction sociale, quand tu nous tiens…
Deux idéaux-types s'opposent, me semble-t-il, quant à l'enseignement assisté par ordinateur et réseau (EAOR, acronyme non déposé que je donne, toujours en toute modestie…): d'une part un enseignement transmissif, qui consiste en la fabrication de cours diffusés, d'exercice interactifs, de ressources en lignes, comme éléments de connaissances à maîtriser et outils de leur évaluation, qui va favoriser l'individualité de l'enseignement, et donc ses conséquences ; d'autre part un enseignement collaboratif, reposant sur des constructions collectives (encadrées, évidemment, par l'enseignement pour en garantir la rigueur scientifique) de contenus répondant à des problématiques dégagées en commun, et de leurs outils d'évaluations.
Vous aurez compris où va ma préférence.
Merci d'avoir lu tout ça.

Billet court ou long cours ? - Mathieu P.

Mathieu P. — Mon, 03 Nov 2008 15:50:12 +0100

C.H. : concernant WIkipédia, il me semble qu'il y a un problème d'initialisation. Tant qu'il y a peu de personnes compétentes sur Wikipédia (ie personne capables de sourcer leurs arguments avec des manuels plutôt que des coupures du Monde Diplo), la situation sera telle que vous la décrivez. Il faudrait arriver à avoir une certaine masse de contributeurs compétents. Il est d'ailleurs possible de commencer par les articles les plus techniques, plutôt que d'attaquer bille en tête les sujets les plus chauds.

Concernant les cours, je suis particulièrement sensibilisé à ce problème. En effet, j'encadre la préparation du C2i (Certificat informatique et internet) pour l'UFR d'économie. Il existe un site conçu pour mettre en commun les ressources (c2imes.org)... mais sans rien de prévu pour ajouter facilement du contenu. Du coup, chaque université a fait, en interne, sa propre plate-forme de formation, au besoin en achetant à des prestataires des modules de formation qui font doublon avec ceux du ministère. C'est pour moi un cas d'école où l'individualisation du contenu est quasi-nul, où il y ades économies d'échelles considérables à faire, mais où tout est géré dans une logique de web 1.0.

Certes, c'est un cas extrême, mais il me semble que certaines expériences, par exemple le MIT qui met des cours entiers en ligne et en accès libre, devraient faire réfléchir sur l'individualisation des cours.

Billet court ou long cours ? - Foule

Foule — Mon, 03 Nov 2008 14:11:06 +0100

La prétention à l'individualisation par l'enseignant de son cours s'accomode mal avec la prétention à l'égalité notamment face au marché du travail des formations délivrées par différentes écoles, donc, fatalement, différents enseignants.

De surcroit, l'employabilité des diplômés implique une certaine normalisation des compétences acquises par eux au cours de leur scolarité.

Billet court ou long cours ? - C.H.

C.H. — Mon, 03 Nov 2008 11:34:48 +0100

@Mathieu P.

Ce que vous dîtes sur les cours est très intéressants. Effectivement, une forme de mutualisation pourrait permettre des économies d'échelle. Mais je crois que la domination des stratégies "individualistes" s'expliquent facilement par le fait qu'un cours est quelque chose de personnel : chaque enseignant oriente son cours en fonction de ses préférences théoriques et de ses recherches. Du reste, comment un enseignant construit-il son cours ? Pour ma part, je vais jeter un oeil dans les manuels de référence et puis j'adapte le contenu en fonction du public et en fonction de mes compétences également. L'aspect mutualisation existe en partie je pense.

Concernant Wikipédia, je parle en tant qu'ancien contributeur : le principe est intéressant mais le rendement intérêt scientifique/investissement en temps est très faible. Pour ma part, j'ai abandonné car j'étais fatigué des longs débats stériles avec des gens ne savant pas toujours de quoi ils parlent et étant clairement de mauvaise foi. Je préfère consacrer mon temps libre à mon blog où au moins je peux construire des articles cohérents, ce qui sur Wikipédia relève souvent de l'exploit.

Billet court ou long cours ? - Mathieu P.

Mathieu P. — Mon, 03 Nov 2008 09:45:32 +0100

En complément de ce billet, j'aimerais attirer l'attention sur l'existence d'autres ressources communes actuellement fort négligées par les enseignants en économie : les projets de la Wikimédia Foundation. Sur le plus célèbre d'entre eux, Wikipédia, la plupart des articles d'économie sont dans un état d'indigence ou de chaos, faute de contributeurs compétents. C'est bien dommage quand on sait la place qu'occupe de fait Wikipédia dans la recherche d'information sur tout sujet, tant pas le grand public que par les journalistes.

Parmi les autres projets, la Wikiversité est encore plus mal lotie, alors que les cours existent probablement a de très nombreux exemplaires (y compris sur les serveurs des différentes universités), exemplaires beaucoup plus nombreux que le marché de l'édition universitaire ne peut en absorber. Serions-nous en l'espèce dans une nouvelle forme de la tragédie des communs ?

Les autres projets, comme le Wiktionnaire ou Wikimedia Commons, pourraient utilement s'enrichir de matériaux économiques, et font face à la même pénurie de contributeurs.

Parallèlement aux blogs, qui représentent une forme de communication plus libre et plus personnelle, il me semble donc opportun de s'interroger sur les raisons de l'incroyable duplication des investissement qui fait que chaque enseignant d'économie fait aujourd'hui son cours dans son coin, avec diffusion (au mieux) restreinte à son université, alors qu'existent les outils pour de considérables économies d'échelle.

Billet court ou long cours ? - Ferron

Ferron — Sun, 02 Nov 2008 19:58:47 +0100

abt:[1] : sur un blog comme en tout, un commentaire est toujours une critique. Un argumentaire complexe est fatalement plus difficile à critiquer que quelques affirmations sans fondement enchainées les unes derrière les autres

Billet court ou long cours ? - verel

verel — Sun, 02 Nov 2008 15:13:06 +0100

Frédéric Rolin, professeur universitaire de Droit qui tient un blog sous son nom, racontait cette semaine que de nombreux élèves pensaient qu'il était connu par son blog et n'imaginaient pas qu'il l'était d'abord par ses publications universitaires. Il est à espérer que le phénomène que vous signalez (ils lisent le blog puis interrogent sur des publications plus complètes) soit vrai !
Mais toujours dans le Droit, la place que prend aujourd'hui Eolas est telle, avec 15 000 visiteurs par jour, qu'on peut dire qu'il a une influence réelle dans la diffusion des notions de Droit. Il y a dans son public à la fois beaucoup de juristes (mais plus des utilisateurs que des chercheurs) et beaucoup de non juristes
Notre pays aurait besoin que les notions de base d'économie soient diffusées de la même manière
Je connais déjà une bonne dizaine de blogs économistes, dont certains collectifs : l'augmentation progressive de leur nombre va dans le bon sens

Billet court ou long cours ? - Thomas

Thomas — Sun, 02 Nov 2008 13:19:05 +0100

Sur l'absence de commentaires des billets de Jean-Luc Gaffard et André Cartapanis :
Je ne sais pas si c'est tant la longueur que le style académique des auteurs qui m'a le plus désincité à les lire. Quitte à lire un article sérieux de 10 pages, je préfère en lire un en rapport avec mes cours. La lecture de blogs, même sur le thème de l'économie, est avant tout un loisir. Un loisir intellectuel certes, mais un loisir quand même.

Sur les blogs d'étudiants : il y a environs une semaine, je me suis essayé en secret au blogage (bizarre comme mot). Je voulais essayer d'écrire quelques petits articles pour m'entrainer à être clair dans mon écriture entre autre. J'ai vite laissé tomber, c'est très difficile et très chronophage au début. C'est pourquoi intégrer le blogage au crédit est selon moi une bonne idée.

Vers un nouveau mode d’enseignement de la microéconomie - Richard

Richard — Wed, 29 Oct 2008 21:51:21 +0100

J'ai moi même participé à une expérience de dilemme du prisonnier et je suis tombé dans le piège après que l'on ait envoyé un info de coopération non acceptée.
Après avec le formateur je lui ai demandé quels sont les groupes qui coopérent le plus et il m'a répondu que ce sont les groupes liés au social comme les infirmières. Il ne m'a pas cité les enseignants Etonnant non !!!
Bravo pour l'expérience et continuez..

Bloguer pour enseigner ? - Stéphane Ménia

Stéphane Ménia — Tue, 28 Oct 2008 14:15:29 +0100

Ce que vous dites est exactement ce que je dis : faites une conférence et la salle sera pleine, ça ne fait aucun doute.
Mais pleine de qui ? D'étudiants en khâgne, des plus motivés de l'Université et de personnes juste désireuses de s'offrir un bol de culture. La route est bien longue jusqu'à réunir tous les étudiants d'un amphi de licence.
Vous voyez ça en tant qu'étudiant motivé, à la base.
Et oui, pour les blogs, la logique est la même : un blog est un lien virtuel avec l'activité académique.

Bloguer pour enseigner ? - Pioupiou

Pioupiou — Mon, 27 Oct 2008 23:27:08 +0100

"L'angélisme, pour notre sujet, serait de penser que tout étudiant peut entrer spontanément dans la logique décrite au dessus."

Vous êtes durs... Il n'y a qu'à voir comment les (jeunes) étudiants, mais plus largement les citoyens intéressés et concernés par les problèmes et les problématiques économiques, affluent lors des conférences extraordinaires organisées pour des questions d'actualité : je prendrai pour exemple la conférence que Bertrand Blancheton (Bordeaux IV) a organisé la semaine passée au sujet de la crise financière avec plusieurs universitaires, dont Catherine LUBOCHINSKY qui a fait forte impression (à "l'applaudimètre" et d'après les discussions post-conf)... et qui a rempli l'amphi à l'extrême.

Quel lien je fais avec l'intérêt des blogs économiques ? Le suivant : cet intéret pour la conférence est le même qui suscite la lecture des blogs économiques, saisir directement, et non indirectement (via des digressions en marge des cours), l'actualité brûlante avec des analyses de qualité qui tranchent nettement avec les analyses médiatiques, trop souvent évènementielles... Personnellement, en tant que khâgneux B/L (pas franchement spécialisé en économie donc), la lecture des blogs m'a ouvert la voie à une compréhension de la crise actuelle, allégée de tous préjugés et idées-reçues.

Après reste à débattre de la forme de ces blogs... universitaires ou plus relâchés ? ou peut-être un mélange des deux ? Après tout, la porte d'à coté de chez Jojo... c'est la salle de cours... non ? Pardonnez-moi je dérive.

Vers un nouveau mode d’enseignement de la microéconomie - Leep

Leep — Mon, 27 Oct 2008 14:52:43 +0100

Si vous souhaitez vous inscrire pour participer à une expérience à l'université de Paris I (le calendrier dépend des chercheurs concernés), vous pouvez le faire à l'adresse http://leep.univ-paris1.fr/accueil....

Vers un nouveau mode d’enseignement de la microéconomie - éconoclaste-stéphane

éconoclaste-stéphane — Mon, 27 Oct 2008 00:01:13 +0100

Bravo. Monter un cours pareil est un sacré boulot. Oser prendre le risque de se voir demander pourquoi on enseigne une discipline aussi peu sûre d'elle est courageux. Et, finalement, c'est très nécessaire.

Sur la question de renvoyer à plus tard certains aspects techniques, est-ce si grave, au fond ? Comme vous le dites, sur des filières qui ne sont pas destinées à former des économistes professionnels, c'est peu gênant. Et pour les autres, est-il dramatique de n'aborder certaines techniques que tardivement ? Après tout, à mon époque, je me suis passé d'optimisation dynamique jusqu'au niveau L3 et je n'ai pas le sentiment que j'aurai été meilleur (moins mauvais) dans ce domaine si je l'avais vu en L1. Ensuite, au cas par cas, certains outils peuvent être incontournables rapidement. Mais probablement pas tous, loin de là.